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Immobilier : supprimer les intermédiaires ?
La réaction d'IMMOBILIS mérite que l'on se pose tous la question : faut-il supprimer les intermédiaires lors d'une transaction immobilière ? Les professionnels étant finalement tout sauf neutres, se servent d'arguments commerciaux mensongers pour empocher leur commission.
Puisqu'il n'est pas rare qu'ils occultent des défauts ou mettent en valeur des avantages qui ne méritent pas une surcote du bien, il serait peut-être judicieux de se passer de ses "parasites perturbateurs", qui endorment votre confiance, en parlant comme des experts, mais en tirant en réalité la couverture à eux. Sauf si vous êtes loin, infirme..., dites vous que l'on est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Le tri des annonces est désormais fait sur le net, et il y a toujours moyen d'appeler le propriétaire et de prendre un RDV pour visiter son bien. Et la commission est particulièrement élevée dans les pays latins, avec un service scandaleusement limité, souvenez-vous (Montants de la commission des agents immobiliers en Europe).
"On devrait tous avoir des rudiments de l'acquisition immobilière, et les gens devraient s'informer le plus possible avant de passer à l'acte, il existe suffisamment d'ouvrages sur le sujet. Pour moi cette profession qui ne fait que grassement alourdir l'ardoise devrait totalement disparaître, cela irait dans le sens de la responsabilisation des personnes.
En ce qui concerne les ventes posant des problèmes plus techniques, il faudrait des conseillers (comme il en existe pour les problèmes juridiques). Il existe plein de domaines où l'on a compris qu'il est plus pertinent économiquement parlant de se passer des intermédiaires. Immobilis"
C'est une suggestion très intéressante. En effet, plutôt que de faire (aveuglement) confiance aux intermédiaires, qui sont tout sauf neutres et désintéressés, il faudrait se prendre en main et se renseigner.
Cela éviterait aussi que l'on escroque les vendeurs fragiles, comme les personnes âgées. Les belles maisons acquises par les agents immobiliers pour eux-mêmes, leurs résidences principales, sont comme par hasard des "super" occasions "mises en vente par des vieilles dames"... "pressées".
Montants de la commission des agents immobiliers en Europe
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Commentaires
Daget
27 fév 2007 09:58:02
La réaction est interressante et le sujet aussi.
Par contre ce qui m'a toujours étonné c'est que les vendeurs professionnels arrivent à trouver des biens moins chers que les particuliers, et je ne nommerai pas le journal des "petites annonces en particulier".
Il est toujours marrant de constater que le vendeur qui ne passe pas par une agence, non seulement veut la rémunération de l'agence mais aussi rajoute en queques sortes sa commission pour pouvoir baisser son prix.
C'est un peu comme les producteurs de légumes qui se plaignent que leurs produits sont vendus très chers dans les grandes surfaces et qu'on paye ces mêmes produits une misère. Par contre si ce sont eux qui les vendent directement bizarrement l'écart de prix n'est pas énorme comparé à celui vendu dans les grandes surfaces.
Donc pour en revenir à l'immobilier: oui on pourrait minimiser la rémunération des intermédiaires à condition que ça se répercute sur le prix proposée; ce qui n'est pas souvent le cas.
:)
Pas taper !
27 fév 2007 09:58:12
Et nous voilà repartis sur le dénigrement de la profession... par des acheteurs ou des locataires.
Les intermédiaires que vous honnissez sont sollicités par les vendeurs ou les loueurs. Le recours à ces intermédiaires n'étant pas obligatoire, et encore moins gratuit, il faudrait peut-être s'interroger sur les raisons qui les poussent à solliciter leurs services.
Peut-être en faisant un petit sondage? Est-ce qu'il y a des vendeurs ou des loueurs ici pour y répondre?
Perso j'ai acheté un Robien à Marseille (eh oui!), loué en 1 mois et demie alors que j'habite à Paris. Mon agence m'a aidé pour la réception de l'appart en présence du promoteur et le suivi des réserves et des travaux complémentaires. Elle m'a trouvé un locataire en 1 mois et demi après 3 ou 4 visites et maintenant elle gère l'appart. Cela m'évite de nombreux déplacements et me fait économiser un temps et un argent fous.
Septime à Pas taper
27 fév 2007 10:10:23
La vrai question pour vous est de savoir si vous pourrez louer ce bien durant 9 ans sachant que vous avez sûrement surpayer ce bien à l'achat de 15 à 20% (surtout si il s'agit d'un de ces biens "clef en main" où il n'y a qu'à signer en bas à gauche pour un bien qui se trouve on ne sait où et qu'on ne voit jamais). mais n'est-ce pas, pas de pb puisqu'il s'agit d'un investissement financier et non immobilier...)
Je ne vous parle pas du prix à la revente...
IMMOBILIS
27 fév 2007 10:33:36
Il convient déjà de dissocier, la gestion de bien et la vente,c'est vrai qu'en terme de gestion il peut exister un besoin et encore pas nécessairement ,c'est la vente qui me pose plus problème. Quand on achète,il n'y a pas de recette miracle,il faut VISITER+++++ pour se faire sa propre oppinion du marché. Quand tu visites par agence,passé le 3ème biens, tu les fais ch... L'autre problème,est que les vendeurs tentent d'abord de vendre seul et cher,une fois refroidit,ils s'en vont tel des moutons mettre leur bien dans une ou plusieurs agences,en annulant souvent purement et simplement leur petite annonce personnelle. De plus,les agences ont des moyens publicitaires multi supports, beaucoup plus important que les simples particuliers,il serait bon d'y remèdier en créant des sites de vente,moins carton pâte qui valorisent davantage les biens proposés. Cette liste n'est bien entendu pas exhaustive.
Pas taper pour Septime
27 fév 2007 10:33:45
Le sujet de la discussion ne porte pas sur le bien fondé et les modalités de mon investissement (je connais les risques et suis largement capable de les assumer) mais sur l'utilité d'un AI :)
Pas taper pour Immobilis
27 fév 2007 10:40:59
D'accord avec toi sur le fait que passée la 3ème visite, on fait chier les agences, cette situation est toutefois caractéristique d'une époque où le marché va bien. Quand il va moins bien, les agences sont je pense plus attentives car le fric se fait plus rare (et là il ne faut pas se priver de les emm... :)
Par contre si, comme tu le dis, un vendeur seul surestime son bien, le rôle de l'agence peut être de modérer son appétit, que ce soit de suite ou en aiguillant l'acheteur pour qu'il fasse une proposition à un prix plus réaliste pour que la vente se fasse et que l'AI touche sa commission.
Sur les publications d'annonces, il faudrait mettre en avant des sites gratuits à forte audience pour que les particuliers se passent des AI. Or un site de qualité est coûteux et je ne vois pas comment il pourrait être rentabilisé (à part la pub mais est-ce viable?)
Du reste, le seul site réservé aux Particuliers que je connaisse (PAP) est vraiment pourri.
Benjamin
27 fév 2007 10:41:04
Au fait je viens de voir cet article sur la Tribune...
"Les mises en chantier ont chuté de 11% en France entre novembre et janvier"
Et moi qui croyais qu'il manquait plus de 1 million de lgts. Enfin selon l'étude de crédit foncier.
La demande qualifiée de structurelle n'a pas l'air si solide que cela...
http://www.latribune.fr/info/Les-mises-en-chantier-ont-chute-de-11--en-France-entre-novembre-et-janvier-~-IDD00866A4BBF2AE7EC125728F002E4BBA-$Db=Tribune/Articles.nsf
Pas taper
27 fév 2007 10:42:49
Voir aussi:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=3985091
IMMOBILIS
27 fév 2007 10:45:49
Il y a un paramètre, qui fait peur aux vendeurs particuliers,c'est la solvabilité du candidat acheteur,certains n'osent même pas aborder la question, alors sans avoir à venir visiter avec ses bulletins de paie.... Se rendre à une visite avec une simulation bancaire viable,ne me semblerai pas inconcevable.
IMMOBILIS
27 fév 2007 10:56:15
Concernant,les vendeurs qui surestiment leur bien je ne pense pas que tous le font, d'ou l'importance des visites de plus un bien qui nous parait surestimé peut paraitre raisonnable à autrui(bien disposé,à côté de ses proches,belle rénovation...) Pour les autres,il conviendra de passer son chemin,jusqu'à ce que la réalité fasse TILT au proposant.
27 fév 2007 10:59:40
je n'aime pas ce pseudo, pas taper, ici on réfléchit, on n'agresse pas
ce pseudo subjectif, ça fait vraiment victime, or cela ne se justifie pas.
une discussion intéressante est lancée, faut que les AI être de jouer les victimes
Pas taper !
27 fév 2007 11:12:20
On s'en fout du pseudo, ce qui compte c'est le contenu, cette "discussion intéressante" dont vous parlez et à laquelle je contribue. Je ne vous fais même pas le reproche de ne pas avoir mis de pseudo ;)
Dju
27 fév 2007 12:40:52
Bien sur que les AI sont utiles dans une transactions, de là a dire que leur commission est raisonnable, il y a un fossé que je ne franchirais pas.
Pour le vendeur, le confort est évident (pas d'appels, de visite, controle des dossiers des acheteurs). Pour l'acheteur l'utilité est moins évidente, les formalités sont en générale à effectuer par ou avec le notaire, l'AI a juste un role de présentation.
Pour les 2 parties, peut-on dire que les AI sont des consultants de l'immobilier?
C'est là que je m'interroge car finalement. Son but est de réaliser une vente, il peut donc désavantager une des parties pour atteindre son objectif et pour cela il nuit à sa qualité de consultant.
IMMOBILIS
27 fév 2007 12:54:45
Je m'étonnais que Jey, n'y soit pas encore allé de son petit couplet,toujours fort étayé du genre à endormir la populasse, ce n'est qu'une réflexion mais il en va de son gagne pain
Marie
27 fév 2007 13:49:45
jey = pas taper ! ????
il signait AI, lâchez-vous !
Je suis pour la diminution drastique de la commission d'agence, vu le service minable, et pour la suppression d'un maximum d'agences, AI, oui, mais qd il n'y a pas le choix
Alexerwan
27 fév 2007 15:05:12
Je sais que les agences sont quand meme souvent moins cheres que les sites de particulier ect...
Suite a la fréquentation de ce blog et d'autres ... j ai décidé de vendre mon studio a Paris y a 6 mois... j avais fait très simple ... estimation par des AI et vente par particulier en enlevant totalement leur commission (10000 euros !! ): a ces conditions c'est parti très très vite, j ai meme pu choisir mon acheteur : J avais deux couples pour un placement financier/location et un primo... a votre avis qui j'ai choisi ? ;)
Dju
27 fév 2007 15:38:57
Personellement je pense que si les AI n'était pas payés exclusivement au résultat cela assainirai le metier et permettrai de réellement valoriser ceux qui réalisent leur mission de conseil.
27 fév 2007 15:47:58
Je viens de découvrir un site que je ne connaissais pas dans lequel on retrouve des conseils immobiliers accessibles par un moteur. Apparemment, c'est nouveau, Est-ce que vous connaissiez?
L'avantage est que l'on retrouve tous les conseils immobiliers dans un seul site, écrit par les internautes. www.zanzimmo.com
Rédigé par: julien | 27 févr. 07 15:42:48
oups,j'ai oublié le lien : www.zanzimmo.com
Je l'ai mis dans mes favoris et je le teste pour l'instant.
James
27 fév 2007 16:09:07
Pour Jey : "Personellement je pense que si les AI n'était pas payés exclusivement au résultat cela assainirai le metier et permettrai de réellement valoriser ceux qui réalisent leur mission de conseil."
Cette remarque ne me surprend pas : Dans un marché en crise, il est embêtant de se faire rémunéré au résultat. Forcément : pas de vente = pas de résultat = pas de chiffre d'affaire.
Je pense que tu n'aurais JAMAIS tenu ce discours quand le marché montait et ques les vente étaient toujours plus nombreuses...
Et quel système de rémunération proposes tu ? je n'ose penser que tu puisses imaginer de faire payer l'acheteur, à chaque visite, sur la base d'un prix forfaitaire...
Pour TOUT LE MONDE : selon moi, la problématique de la rémunération des AI doit se faire comme partout (je parle uniquement du privé, bien sûr) :
- quelle est leur valeur ajoutée ? quels services rendent ils à l'acheteur (puisque c'est lui qui payent cette commission) ?
- le prix de ces services est'il justifié. Par exemple : 20.000 euros de commission percu sur une maison qui a été vendue vite et bien, cela représente quoi comme taux horaire ? 1000 euros de l'heure ? pas mal....
James
27 fév 2007 16:13:10
Juste pour finir mon post précédent :
quelle est leur valeur ajoutée ? Si ils n'ont aucune valeur ajoutée vis à vis de l'acheteur, alors cet intermédiaire est inutile (pour l'acheteur)...
Si ils n'ont aucune valeur ajoutée vis à vis du vendeur, alors cet intermédiaire est inutile.
Donc, question : quelle est leur valeur ajoutée ? Si ce sont juste des conseils juridiques, je pense qu'on peut trouver des avocats beaucoup moins chers et qui ont vraiment les compétences (diplomes) requis...
Benjamin
27 fév 2007 17:51:25
Pour ma part, le jour où j'achèterai, je demanderai à ce que le notaire de mes parents me conseille... La loi m'autorise à prendre le notaire de mon choix.
A partir de là, je suis certain qu'il défendra mes interets, et si il le faut je sais qu'il n'hesitera pas à aller jusqu'a me conseiller de ne pas acheter tel ou bien tel autre bien. En effet, son interet sera que je sois satisfait de façon a ce qu'il continu à trvailler pour la "famille"...
IMMOBILIS
27 fév 2007 19:51:22
"IMMOBILIS et House mouse, je pense que si vos commentaires ne traitent pas du sujet ils sont inutiles", bien entendu Jey a de la merde dans les yeux, il n'a pas tout lu et se contente de précher pour sa sainte paroisse.
Marie
27 fév 2007 20:11:09
Il fait du super boulot, il décridibilise toute la profession. Toute la manipulation abjecte vous est servie en direct.
Je ne pouvais pas mieux rêver.
Marie
IMMOBILIS
27 fév 2007 21:23:58
Jey pratique l'hypnose,vos paupières sont lourdes,vous n'entendez que ma voix,avec comme image subliminale la FNAIM,ses postes sont toujours très détaillés,10 bonnes phrases en moyenne avec ses connaissances systématiquement étalées,celles-ci dépassent d'ailleurs et de loin celles d'un simple négociateur,il s'autorise même à distribuer des bons points à certains et en dénigre d'autre,cette attitude n'a d'autre but que d'asseoir une superiorité qu'il sait ne pas avoir,un très habile manipulateur,si vous souffrez d'insomnie je vous conseil de lire ses postes juste avant le coucher,ils sont un puissant hypnotique bien plus éfficace qu'un lait miel ou qu'une tisane,je m'endors sur l'ordi................................
IMMOBILIS
27 fév 2007 22:32:05
Après m'être endormi,je me reveille enfin, ma joue ressemble étrangement à un clavier,bon retour à la réalité après avoir lu Jey,je me suis rendu compte qu'il désirait non plus être comissionné à la réalisation d'une vente mais simplement pour avoir denié accepter un mandat. Là ou il ne bossait pas ou peu,voilà qu'il demande à être payé à ne plus rien faire.Plus serieusement,pourquoi ne pas envisager un mandat unique,je m'explique le vendeur ne pourrait signer qu'un seul mandat à l'agence de son choix et j'insiste sans exclusivité,afin que le vendeur puisse continuer à pouvoir vendre par lui-même? Ansi,à mon sens, l'agence aurait 3 mois (pour un mandat classique) pour faire preuve de son éfficacité,si celle-ci réalise la vente elle serait donc récompensée pour son travail,sinon tant pis.
